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 Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)

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mtcs
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MessageSujet: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Lun 6 Aoû - 18:03

Les vrais raisons du C++


Interviewer : Cela fait quelques années maintenant que vous avez change le monde de la conception logicielle, qu'est-ce cela vous fait en regardant en arrière ?

Stroustrup : En fait, je repensais à cette époque juste avant que vous n'arriviez. Vous vous souvenez ? Tout le monde écrivait en C et le problème était qu'ils étaient vachement bons. Les universités dispensaient également un bon enseignement du C. Elles produisaient des diplômes compétents - et j'insiste sur le mot compétent. Et c'est ce qui a pose problème.

Interviewer : Problème ?

Stroustrup : Oui, problème. Vous vous souvenez du temps ou tout le monde écrivait en COBOL ?

Interviewer : Bien sur, j'ai moi-même écrit en COBOL.

Stroustrup : Et bien au début ces gars étaient des demi-dieu. Leurs salaires étaient élevés et ils étaient traités comme des princes.

Interviewer : C'etait l'bon temps, hein ?



Stroustrup : Hé oui. Et qu'est-ce qu'il s'est passe ? IBM en a eu marre, et a investi des millions dans la formation de programmeurs COBOL, jusqu'a ce qu'ils ne valent qu'une bouchée de pain pour une douzaine.

Interviewer : C'est la que j'ai quitte ce métier. Les salaires ont chuté en moins d'un an, au point que cela payait plus d'être journaliste.

Stroustrup
: Exactement. Et la même chose est arrive aux programmeurs en 'C'.

Interviewer : Je vois, mais ou voulez-vous en venir ?

Stroustrup : Et bien, un jour j'étais à mon bureau et j'ai conçu un petit stratagème qui pourrait retourner un peu la situation. Je pensais : 'je me demande ce qu'il se passerait s'il existait un langage si complique, si difficile a apprendre que personne ne pourrait jamais inonder la marche de programmeurs ? ' En fait, une partie de ces idées viennent de X10, vous savez, XWindows. C'etait un système graphique si complique que cela ne tournait que sur ces choses Sun3/60. Tous les ingrédients que je voulais étaient présents : une syntaxe ridiculement complexe, des fonctions obscures, et une structure pseudo orientee-objet. Même maintenant, personne n'écrit du code X-Windows. Motif est le seul moyen de coder sans perdre sa raison.

Interviewer : Vous n'êtes pas sérieux ?

Stroustrup : Bien au contraire. En fait, il y avait un autre problème. Unix était écrit en 'C', ce qui signifie que tout programmeur 'C' pouvait facilement devenir programmeur système. Vous vous souvenez de ce qu'un programmeur de mainframe avait pour habitude de gagner ?

Interviewer : Bien sur, c'était aussi mon type de salaire.

Stroustrup : OK, donc ce nouveau langage devait se séparer d'Unix, en masquant tous les appels qui liaient les deux si élégamment. Cela permettrait aux gars qui ne connaissent que le DOS de gagner de nouveau correctement leur vie.

Interviewer : Je ne peux pas croire que vous ayez dit cela.

Stroustrup : Bah, cela fait longtemps maintenant, et je suppose que la plupart des gens se sont rendus compte par eux-même que le C++ est une perte de temps, mais je dois dire que cela a pris plus de temps que je ne l'aurais cru.

Interviewer : Alors, comment exactement vous vous y-êtes pris ?

Stroustrup : C'etait suppose être une blague, jamais je n'aurais cru que les gens prendrait le bouquin au sérieux. N'importe qui avec 2 grammes de bon sens peut voir que la programmation orientée-objet est contre-intuitive, illogique et inefficace.

Interviewer : Quoi ?!

Stroustrup : Et concernant le 'code réutilisable'!... Vous avez déjà entendu d'une compagnie qui a jamais réutilise du code ???

Interviewer : En fait,... jamais, mais...

Stroustrup : Hé ben voila. Je ne dis pas que quelques uns n'aient pas essaye au début. Il y avait cette compagnie d'Oregon - je crois qu'elle s'appelait Mentor Graphics - qui s'est vraiment fait une belle frayeur en essayant de tout réécrire en C++ dans les années 1990 ou 1991. J'en suis désolé pour eux, vraiment, mais je pensais que les gens en auraient tire des leçons.

Interviewer : Manifestement, ils ne l'ont pas fait ?

Stroustrup : Pas le moins du monde. Le problème, c'est que la plupart des compagnies ont du étouffer leurs échecs majeurs, et que expliquer des pertes de 30millions de $ a leurs actionnaires aurait été difficile. Cependant, rendons leur crédit, c'est eux qui ont permis que cela marche en fin de compte.

Interviewer : Ha oui ? Et bien vous voyez, l'oriente-objet, cela marche !

Stroustrup : Moui presque. L'exécutable était si énorme qu'il mettait 5 minutes a se charger sur des HP avec 128Mo de RAM. Il tournait si lentement. En fait, je pensais que cela serait un obstacle rédhibitoire, et je me suis rendu compte en moins d'une semaine que tout le monde s'en foutait. SUN et HP n'étaient que trop content de vendre des ordinateurs d'une puissance énorme, dotées d'immenses ressources juste pour faire tourner des programmes triviaux. Vous savez, lorsque l'on a eu notre premier compilateur C++ chez AT&T, j'ai compile le programme 'Hello World', et je ne pouvais pas croire la taille de l'exécutable: 2.1 Mo.

Interviewer : Quoi ? Les compilateurs ont fait du chemin depuis.

Stroustrup : Vraiment ? Essayez donc avec la dernière version de g++. La différence n'excédera pas 0.5Mo. De plus, j'ai plusieurs exemples récents pour vous, et ce depuis tout pays. British Telecom s'est retrouvé avec un désastre entre les mains, mais par chance, ils ont pu tout effacer et repartir de zéro. Et ils ont eu plus de chance que Australian Telecom. Aujourd'hui, j'apprends que Siemens construit une usine a gaz, et s'inquiète de la taille croissante du matériel afin de pouvoir y faire tourner les exécutables. Est-ce que l'héritage multiple n'est pas merveilleux ?

Interviewer : Oui, mais C++ est à la base un langage solide.

Stroustrup : Vous en êtes vraiment convaincu, n'est-ce pas ? Avez-vous déjà participe à un projet C++ ? Voila ce qui se passe: d'abord, j'y ai introduit suffisamment de piège pour être sur que seuls les projets les plus simples fonctionneront la première fois. Considérez la surcharge des opérateurs. A la fin du projet, tous les modules l'ont utilise, surtout parce que les gars ont pense qu'ils devaient le faire, comme pendant leur formation. Le même opérateur qui signifie complètement autre chose d'un module a l'autre. Essayez de rassembler tout cela lorsque vous avez une centaine de module environ. Quant a l'encapsulation de données, mon Dieu, parfois je ne peux m'empêcher de rigoler lorsque j'entends parler des problèmes qu'ont des compagnies pour faire communiquer leurs modules. Je pense que le mot 'synergie' a été invente pour remuer le couteau dans la plaie des manager de projet.

Interviewer : Je dois avouer que tout cela commence à me troubler. Vous dites que vous avez fait tout cela juste pour augmenter le salaire des programmeurs ? C'est choquant !

Stroustrup : Pas vraiment. Tout le monde a le choix. Je ne m'attendais pas a ce que cela soit si incontrôlable. De toute façons, j'ai en gros réussi. C++ est en train de passer de mode, et les programmeurs ont toujours des salaires élevés, surtout ces pauvres diables qui doivent maintenir toute cette merde. Vous réalisez bien sur qu'il est impossible de maintenir un gros programme C++ si vous ne l'aviez pas vous-même écrit

Interviewer : Et pourquoi donc ?

Stroustrup : Vous êtes vraiment hors du coup, pas vrai ? Vous vous souvenez du typedef ?

Interviewer : Oui, bien sur.

Stroustrup : Vous souvenez-vous du temps qu'il vous fallait pour explorer les fichiers de déclaration de fonction avant de vous rendre compte que 'RoofRaised' était un double ? Alors, imaginez le temps que cela prend pour traduire tous les typedef implicites de toutes les classes d'un projet important en C++ !

Interviewer : Alors, en quoi reconnaissez-vous avoir réussi ?

Stroustrup : Rappelez-vous de la durée moyenne d'un projet en 'C' : environs 6 mois. Pas assez longtemps pour gagner correctement sa vie pour un gars marie avec enfants. Prenez le même projet, concevez-le en C++ et qu'est-ce que vous obtenez ? Je vais vous le dire : un a deux ans. C'est pas super, ça ? Toute cette sécurité de l'emploi a cause d'une erreur de jugement. Et autre chose : les universités n'ont pas enseigne le 'C' depuis si longtemps qu'il y a maintenant pénurie de programmeurs valables en 'C'. Surtout concernant ceux qui y connaissent quelque chose sur la programmation système Unix. Combien de gars saurait quoi faire avec un 'malloc', alors qu'ils utilisent 'new' ces dernières années, et ce sans jamais vérifier le code de retour ? En réalité, la plupart des programmeurs C++ ignorent complètement leur code de retour. Qu'est-ce qui est arrive au bon vieux '-1'? Au moins, vous saviez que vous aviez une erreur, sans tout emberlificoter dans des 'throw' et 'try'.

Interviewer : Mais a l'évidence, l'héritage fait gagner du temps ?

Stroustrup : Vraiment ? Avez-vous remarque la différence entre un planning de projet 'C' et 'C++' ? La phase de planning d'un projet C++ est trois fois plus longue. Et justement pour s'assurer que tout ce doit être dérivé l'est, et ce qui ne doit pas l'être ne l'est pas. Et en plus, ils se gourent. Qui a entendu parler de 'fuites mémoire' en 'C' ? Maintenant, on les trouve dans les plus grandes industries. La plupart des compagnies abandonnent et commercialisent leurs produits en sachant qu'ils fuient comme des passoires, simplement pour éviter le coût de débuguer toutes ces fuites.

Interviewer : Il y a des outils...

Stroustrup : La plupart d'entre eux ont été écrit en C++ !

Interviewer : Si on publie cela, vous serez probablement lynche , vous le savez, non ?

Stroustrup : Ca m'étonnerait. Comme je vous l'ai dit, C++ est maintenant sur son déclin, et aucune compagnie sensée ne commencerait un projet sans un prototype. Cela devrait suffire à les convaincre de la nature désastreuse de cette voie. Sinon, ils mériteront ce qu'il leur arrivera. Vous savez, j'ai essaye de convaincre Dennis Ritchie de réécrire Unix en C++.

Interviewer : Oh mon Dieu, et qu'est-ce qu'il a dit ?

Stroustrup : Ben heureusement, il a un bon sens de l'humour. Je pense que lui et Brian se sont aperçu très tôt de ce que je faisais, mais ne l'ont jamais fait savoir. Il m'a dit qu'il m'aiderait à écrire une version C++ de DOS, si j'étais intéressé.

Interviewer : Et vous l'étiez ?

Stroustrup : En fait, j'ai écrit DOS en C++. Je vous donnerai une demo après. Je le fais tourner sur un Sparc20 dans la salle des ordinateurs. Ca tourne comme une flèche sur 4 CPU, et cela ne prends que 70Mo sur le disque.

Interviewer : Et-ce que cela tourne comme sur un PC ?

Stroustrup : La vous blaguez. Avez-vous déjà vu Windows95? Je le considère comme un de mes plus gros succès. Ca a même failli tout arrêter avant que je ne sois prêt.

Interviewer
: Vous savez, cette idée de Unix++ m'avait vraiment fait réfléchir. Il y a des gars quelque part qui sont en train d'essayer de le faire. [en fait, le ?-kernel L4 en est un bon exemple...]

Stroustrup : Non, pas après cette interview !

Interviewer : Je suis désolé, mais je ne nous vois pas capable de publier quoique ce soit de cela.

Stroustrup : Mais c'est l'histoire du siècle ! Je veux juste être considère par mes collègues programmeurs pour ce que je leur ai apporte. Savez-vous combien peut toucher un programmeur C++ ces jours-ci?

Interviewer
: D'après ce que j'ai entendu, un vrai pro peut valoir 70 a 80$ de l'heure.

Stroustrup : Vous voyez ? Et je parie qu'il les mérite. Tenir compte de tous les pièges à con que j'ai introduit dans le C++ n'est pas un job facile. Et comme je vous l'ai dit, tous les programmeurs C++ sont comme lie par un serment mystique pour employer toutes les fonctionnalités du langage dans tous les projets. En fait, cela finit même par m'ennuyer parfois, même si cela sert mon but original. J'en finis presque par aimer ce langage.

Interviewer : Vous voulez dire que ne l'aimiez pas avant ?

Stroustrup
: Je le détestais. Il n'est même pas élégant, vous ne trouvez pas ? Mais quand les royalties du bouquin ont commence à arriver... vous voyez l'idée.

Interviewer : Attendez une minute... et les références ? Vous devez reconnaître que cela représente une amélioration sur le pointeur 'C'.

Stroustrup : Hmmm, je me suis toujours pose des questions a ce sujet. Au début, je pensais que s'en était une. Et puis un jour, j'ai discute avec un gars qui avait programme depuis ses débuts en C++. Il me disait qu'il ne pouvait jamais se souvenir si ses variables étaient référencées ou déréférencées, alors il utilisait toujours les pointeurs. Il disait que le petit '*' astérisque l'aidait à se souvenir.

Interviewer : Et bien, a ce stade je dis généralement 'Merci beaucoup', mais cela ne semble pas très approprié.

Stroustrup : Promettez-moi que vous allez publier cela. Ma conscience prend le dessus ces derniers temps.

Interviewer : Je vous le ferai savoir, mais je pense deviner ce que mes éditeurs vont dire.

Stroustrup
: Qui le croirait de toutes façons ? Toutefois, pourriez-vous m'envoyer une copie de cette bande ?

Interviewer
: Oui, je peux faire ça.


merci hardouz
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makram
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Sam 11 Aoû - 12:47

merci mohamed c'est vrai que le c++ a changé le monde de la programmation.
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mtcs
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Mer 15 Aoû - 15:47

y a pas de quoi makram
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manianis
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Jeu 16 Aoû - 0:54

Avez-vous vraiment lu l'article ? C'est une blague. Ce n'est pas un vrai interview.
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mtcs
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Jeu 16 Aoû - 12:11

manianis a écrit:
Avez-vous vraiment lu l'article ? C'est une blague. Ce n'est pas un vrai interview.

oui manianis j'ai lu cette article, et pour lire plus voilà le lien source
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manianis
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Jeu 16 Aoû - 15:28

merci mtcs. j'ai posé la question car il y'a beaucoup de fautes dans cet article. Et j'ai cru que c'étais réel.
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mtcs
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Jeu 16 Aoû - 18:03

manianis a écrit:
merci mtcs. j'ai posé la question car il y'a beaucoup de fautes dans cet article. Et j'ai cru que c'étais réel.


merci à toi manianis, peut etre que c'est une blague. En tout cas je vais chercher la source d'origine
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_SamSoft_
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Ven 17 Aoû - 11:50

Moi j'y crois :) En tout cas merci mtcs pour cette bonne petite pause Very Happy J'ai bien rigolé. En fait je crois que c'est un gars sur le net qui a posté cela et l'a envoyé partout où il pouvait (ah le malin :) ) Je ne pense pas que se soit vrai car BS (bjarne stroustrup est un gars du libre, il ne fait pas trop ca pour l'argent. S'il voulait vraiment faire ca pour de l'argent il aurait programmé un petit kernel en C libre (car linux n'était pas encore là) De plus l'auteur réel de cet interview n'aime apperement pas le C. Le C n'est pas le meilleur langage tout simplement car il n'y en a pas, chacun a ses défauts et ses avantages ! Le C n'est pas un langage mort surtout pas, il reste encore LE langage système par excellence ! Le c++ n'est pas du tout en déclin !

Voilà :)
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mtcs
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Ven 17 Aoû - 12:08

_SamSoft_ a écrit:
Moi j'y crois :) En tout cas merci mtcs pour cette bonne petite pause Very Happy J'ai bien rigolé. En fait je crois que c'est un gars sur le net qui a posté cela et l'a envoyé partout où il pouvait (ah le malin :) ) Je ne pense pas que se soit vrai car BS (bjarne stroustrup est un gars du libre, il ne fait pas trop ca pour l'argent. S'il voulait vraiment faire ca pour de l'argent il aurait programmé un petit kernel en C libre (car linux n'était pas encore là) De plus l'auteur réel de cet interview n'aime apperement pas le C. Le C n'est pas le meilleur langage tout simplement car il n'y en a pas, chacun a ses défauts et ses avantages ! Le C n'est pas un langage mort surtout pas, il reste encore LE langage système par excellence ! Le c++ n'est pas du tout en déclin !

Voilà :)

merci samy pour les Clarifications Rolling Eyes
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_SamSoft_
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   Ven 17 Aoû - 15:36

De rien :) Mais c'est ce que je pense, ca veut pas dire que c'est juste afro
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MessageSujet: Re: Interview de Bjarn Stroustrup (le créateur du C++)   

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